Эдуард Кокойты: "Откуда дровишки? Из России... всё через Цхинвал завезли".

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

"Кавказский узел" публикует полную версию двухчасового интервью Эдуарда Кокойты, в котором Президент  Южной Осетии рассказал как идёт восстановление республики и начнут ли восстанавливать экономику, где можно посмотреть списки тех кому оказана материальная помощь и как пытались подрядчики завысить сметы. Будет ли третий срок президентства и как он оценивает предвыборную борьбу в республике, смогут ли грузины вернуться в свои дома и какие вопросы решаются без оглядки на Россию. А ещё Кокойты рассказал о том, каким имуществом владеет, где и как живёт. С краткой версией интервью можно ознакомиться здесь, а также на страницах "Газеты.Ру".

Взаимоотношения с Россией:

Григорий Шведов ("Кавказский узел"): Взаимоотношения с Россией, планы, связанные с теми действиями, которые должны быть приняты и уже принимаются  для того,  чтобы Южная Осетия была признана большим числом стран – Эдуард Джабеевич, вот с этих тем, пожалуй, начнём...

Эдуард Кокойты: Вы знаете, вопросы восстановления, вопросы признания - для нас это очень важно. Мы будем форсировать вопросы по восстановлению Южной Осетии (прим. - далее ЮО). Мы потеряли время, но мы не потеряли ту финансовую помощь, которую Россия оказывает нам. Недовольство вызвано ещё тем, что ЮО проявила очень серьёзную принципиальность в этом вопросе, тогда были попытки отдельных подрядчиков списать очень большие средства. Можете себе представить, если объект  стоит 1 миллион рублей, тогда за него пытаются списать 21 млн, если квадратный метр пластика стоит у нас здесь в ЮО  вместе с установкой 2 тысячи 500 рублей, за это по смете списывают 9 800, как мы можем с этим мириться?

Г.Ш: Это Вы "Спецстрой" имеете в виду?

Э.К: Вот почему-то все на "Спецстрой" ссылаются. С руководством "Спецстроя" был очень серьёзный разговор. Конечно, претензии есть ко всем подрядчикам -  их  67  было. В ЮО строится почти 600 объектов. И не было предусмотрено ни одного рубля на восстановление частного сектора. Вы сегодня походили по Цхинвалу. Вам бы ещё и села посмотреть - Хетагурово, Дменис, Сарабук, Джава. Там очень много частного жилья было разрушено, где ни копейки вложено не было. В Цхинвальском районе 102 дома. А по самому городу Цхинвалу – где 70 процентов частного жилья и оно полностью разрушено. Даже где были частичные разрушения, люди нуждаются в помощи государства.

Ни рубля не было предназначено на частное жилье в первоочередных планах, которые были определены в самом начале. Поэтому был долгий, но в итоге результативный разговор с министерством регионального развития. Сегодня здесь со мной в Ленингорский район ездил замминистра регионального развития Роман Юрьевич Панов, руководитель межведомственной комиссии.  По дороге посмотрели на некоторые объекты, мы должны протянуть линию  электропередач  в Ленингорский район - от Цхинвала до Ленингори, потому что многие села Цхинвальского и Ленингорского районов запитываются из Грузии. Сегодня, до нашего приезда, там была электроэнергия. Как только пошла информация, что внезапно приехал президент ЮО, сразу всё отключили. Независимо от этого, была очень плодотворная встреча, где присутствовали почти все жители Ленингорского района. Напомню, почти все население района – этнические грузины.

Страсти по "Спецстрою"

Роман Баданин ("Газета.Ru"): Известно, что у правительства ЮО были претензии к "Спецстрою" и к некоторым другим  подрядчикам - они все российские, - которые здесь работают. В апреле здесь было выездное заседание Счетной  палаты,  на котором эти моменты обсуждались. В чём конкретно заключаются претензии? Есть ли они сейчас, по каким именно объектам?

Э.К: У нас были серьёзные рабочие моменты. Первое – по  плану восстановления  и по качеству работ, которые выполняли подрядчики.  В данном случае на тот период были серьёзные претензии. Но с учётом того, что у меня лично была встреча с руководителем "Спецстроя", после которой он сам непосредственно дал очень жёсткие указания своим подчинённым, чтобы ликвидировать эти недостатки.

Это было в конце апреля. И, по словам технических служб, можем отметить  "Спецстрой"  как подрядчиков, которые прислушались к руководству ЮО, к замечаниям по устранению неполадок,  которые были. Были подрядчики, которые оставляли намеренно недоделанные крыши, и ставили условия: или подпишите сметы, которые мы представили, или мы дальше работать не будем, пусть дома затапливает. Таких тоже было немало. И мы с ними просто расторгли все отношения. Что касается "Спецстроя", все претензии они практически устранили.

Р.Б: Имело ли место нецелевое расходование средств?

Э.К: Попытки были. И были практически у всех. Завышение смет есть, на что мы обратили внимание и Счётная палата. Счётная палата появилась после приглашения моего личного приглашения. После появления Степашина на территории – вдруг резко возобновились компенсации, гражданам ЮО, которые с декабря месяца не осуществлялись. Несмотря на то, что мы списки передали еще в декабре. Сегодня мы начали получать компенсации после вмешательства Счётной палаты и лично Степашина. Только 27 апреля  поступили документы в Министерство чрезвычайных ситуаций, куда они должны были поступить  еще в конце декабря. Поэтому выплаты возобновились. Мы очень хотим, чтобы российские налогоплательщики были осведомлены.

Когда приезжали западные журналисты, то шесть из двенадцати вопросов касались финансирования, расходов на восстановление, которые Россия вкладывает в ЮО. Я вашим западным коллегам сказал следующее: если бы вы также отслеживали западные вклады, которые делали западные налогоплательщики, которые идут в помощь Грузии, войны бы не было, потому что все эти средства Грузия расходовала на вооружение. Грузия превратилась в одну из самых  милитаризированных стран мира.

Что касается Вашего вопроса, то должен однозначно сказать: благодаря принципиальности наших служб и принципиальности Счётной палаты РФ, которая поддерживала нас, был сэкономлен 1 миллиард 586 миллионов рублей, именно за счёт сокращения смет, которые нам представлялись подрядчиками изначально.

Р.Б: А сколько подрядчиков было исключено вообще на основании того, что сметы были завышены?

Э.К: Больше десятка

"Южная дирекция"

Р.Б: Минрегион РФ создало государственное унитарное предприятие "Южная дирекция", которое будет заказчиком строительства и реконструкции объектов в Южной Осетии. С чем связано создание ГУП "Южная дирекция"? Это новая схема и те же предложения, что  в собственности России будут оставаться  некоторые объекты?  Чем вызвано изменение подхода? Каким образом будут обслуживаться объекты?

Э.К: Тут каких-то противоречий не надо искать. Допустим, правительство Москвы нам подарило и дарит - микрорайон Московский. Архангельск – школу. Тюмень – детский сад. Кстати, у наших технических служб, которые осуществляют контроль за строительством, к этим объектам никаких претензий – отличная работа! Но как субъекты Российской Федерации они не имеют право напрямую передавать их ЮО. Все эти объекты временно будут на балансе РФ, временно будут двойного пользования. Потом они будут передаваться нам непосредственно правительством России – они могут это осуществлять. Есть объекты двойного назначения. Мы сами обращались  к правительству РФ, потому что не все коммуникации мы можем обслуживать сами. Например, аэропорт и дороги, линии электропередач и газопровод и т.д. У нас пока ресурсов, специалистов и техники не хватает.

И на будущее, на перспективу. ЮО – это не тупик. Политическая ситуация в Грузии может измениться в любое время. Обслуживание тех коммуникаций, которые проходят через ЮО, будет намного дешевле, чем те коммуникации, которые на сегодняшний день по энергообеспечению, проходят по той же Грузии. Для российской стороны эти коммуникаций могут из резервных превратиться в основные.

Г.Ш: То есть Вы говорите, что энергетические объекты и газопровод,  в частности, могут иметь потенциал для использования на Грузию, в случае, когда Грузия и другие власти придут?

Э.К: И дальше чем Грузия...

Р.Б: То есть после создания ГУП "Южная дирекция" объекты инфраструктуры  будут в собственности России? Обсуждается ли  возможность их передачи в перспективе?

Э.К: Не все объекты, но большая их часть, будут переданы нам. Мы сами об этом не просим. У нас действительно не хватает ресурсов на их обслуживание. И тут не надо искать какой-то политический подвох.

Р.Б: Устраивает ли население то, что объекты для восстановления теперь выбирает ГУП "Южная дирекция"?

Э.К: Это определяет комитет по восстановлению Южной Осетии.
У него с ГУП "Южная дирекция" разные функции. И самое главное, на что хотел обратить внимание, чтобы российский налогоплательщик знал: у нас принципиальное требование,  так называемая политика двух ключей, двойной контроль за всеми средствами, которые поступают в ЮО. Сдаётся объект – значит, подписывается документ о его приёмке российской и южноосетинской сторонами, как только мы приходим к согласию. И все сметы до этого согласуются, прорабатываются, просчитываются. Мы в прозрачности процесса заинтересованы больше всех. Своим политическим оппонентам в Грузии и на Западе мы не должны давать шанса упрекнуть нас в нечистоплотности, скомпрометировать себя в глазах народа и России.

Финансовая поддержка и газовая труба

Р.Б: Вы можете назвать сумму, выделенную и обещанную Российской Федерацией на восстановление Южной Осетии и на восстановление её финансовой системы?

Э.К: Прежде всего отмечу: несмотря на кризис, Россия полностью выполняет данное обещание.  И помощь ЮО ни в каком виде не секвестирована. Бюджетная помощь предварительная - на два миллиарда восемьсот миллионов – она начинает поквартально поступает в ЮО.  Что касается той линии, что идёт из министерства регионального развития – это восемь с половиной миллиардов. Из них один миллиард – на восстановление частного жилья, один миллиард двести – на восстановление муниципального жилья,  более пятисот восьмидесяти миллионов – на восстановление коммуникации. Ведь многие коммуникации в ЮО не менялись с 1957 года – это водопровод, канализация и коммуникации связи.

Р.Б:  Итак, всего я насчитал чуть более 11 миллиардов – 2,8 и 8,5. Правильно?

Э.К: Да-да. Это на этот год. Плюс ещё дополнительно прорабатываются варианты, с учётом того, что у нас, как и в России, бюджет формировался на три года, но с учётом кризиса и с учётом того, что Ленингорский район и многие села Цхинвальского района  были в оккупации.  И сегодня,  с учётом их освобождения, надо вносить коррективы. Они не были отражены в нашем бюджете. Сегодня у нас есть такая возможность. Мы начали ликвидировать задолженности в бюджетной сфере, и люди начали возвращаться в Ленингорский район. Мы заинтересованы в том, что бы создать там хорошие условия жизни и обеспечить полную безопасность.

Р.Б: Эти суммы были согласованы ещё до начала вот этой плавной девальвации рубля, это произошло ещё до декабря месяца. Поэтому и увеличение этой общей суммы возможно?

Э.К: Возможно. К примеру, выявлено несколько служб в Ленингорском районе,  которые по грузинским порядкам   были хозрасчётными. Мы вынуждены брать такие хозяйства – жилищно-коммунальные, энергетиков, связистов, лесные хозяйства на свой бюджет. Фактически заново запускать, реанимировать их. Я пообещал жителям района, что в той помощи, которую нам Россия оказывает, предусмотрено выделение средств на приобретение дорожно-строительной и сельскохозяйственной техники. И Ленигорский район получит эту технику обязательно. Так же как автобусы на внедорожных шасси для связи с Цхинвалом и легковые внедорожники для социальных служб и администрации. Дорога туда настолько тяжелая, что там пока нужна спецтехника.

Р.Б: Вы упомянули о теоретически возможном увеличении финансовой помощи. Вот Сухуми обратились о кредите, с рядом оговорок, к Москве. Вы можете это сделать?

Э.К: Пока такой необходимости нет. Мы с вами прекрасно понимаем, что России тоже нелегко. Нужно успеть еще эти средства освоить.

Но нам нужно строить головное сооружение водовода, заниматься реконструкцией водовода, всех коммуникаций какие есть. С учётом того, что газ поступит к концу года.

Хотелось бы высказать благодарность Газпрому. Это действительно надёжный, серьёзный компаньон, партнёр.  Несмотря на "усилия" генподрядчиков – "Стройпрогресс", я имею в виду, -  выправило ситуацию. Руководство "Стройпрогресса" отстранено. Газпром со своими дочерними предприятиями работает интенсивно. "Стройпрогресс" едва не сорвал сроки. Когда  условия позволяли работать на высоте (почти 3 тысячи метров), - они бездействовали. А сейчас там такие условия, что работы вести - людьми рисковать. Но в целом интенсивность строительства сейчас такова, что газ осенью в городе будет, несомненно. И, слава Богу, мы избавились от тех китайских специалистов,  которых бывший руководитель "Стройпрогресса" приглашал, которые там "понаварили" 18 километров брака и пришлось в авральном порядке все переделывать. В настоящее время газопровод уже подходит к городу Цхинвал.

Г.Ш: Но сроки переносят на осень?

Э.К: Во-первых, все идет сейчас по графику. Я возглавляю лично штаб по строительству и имею все оперативную информацию . Во-вторых, мы обратили внимание на качество работ. Потому что нам не просто труба нужна, нам нужен функционирующий газопровод.

Г.Ш: Газопровод принципиально важен для республики, но сроки завершения работ  несколько раз переносились. Кто будет отвечать за изменение графика? Какие у вас отношения с подрядчиком строительства – компанией "Стройпрогресс". "Стройпрогресс" может быть заменён на другого подрядчика? И кто будет возглавлять "Стройпрогресс" сейчас?

Э.К: Нет, не может. На "Стройпрогресс" оформлены земельные участки под строительство газопровода. Переоформлять – это значит потерять полгода. В любом случае, всем непосредственно занимается сам Газпром. 
Представители корпорации ежемесячно приезжают сюда, в ЮО. Мы вместе проверяем состояние газопровода, качество работ. Результат нас радует и удовлетворяет. Жители получат газ к концу года.

Г.Ш: К концу года - это по городу или по республике в целом?

Э.К: Непосредственно по городу. У нас газифицирован только Цхинвал, это еще с советских времен. А сейчас строится газопровод – это второй этап,  газификация всех районов ЮО, в том числе Цхинвальского района, Дзаурского района, посёлка Джава и города Квайса – это в будущем году.

Г.Ш: Будет ли проведена труба в дома жителей, чтобы им не пришлось, как в России, дополнительно платить?

Э.К: С учётом того, что газ придёт в Цхинвал в конце года мы будем, переделывать коммуникации – на это предусмотрены средства. В целом, за этот период времени именно в этом направлении, газовиками сделано немало, за что большая благодарность "Ставропольтрансгазу".
К большому сожалению, Грузия в зимний период препятствовала газоснабжению ЮО. Пропуская газ, они снижали давление, образовывалась искусственная воздушная пробка. А представителям ОБСЕ говорили: "Вот, видите, давление столько-то атмосфер – всё нормально". На самом деле, мы газ не получали.

Списки - как инструмент публичного контроля

Г.Ш: Вы говорили сейчас и на пресс-конференции о компенсациях. Выплачено в качестве компенсации 78  миллионов, а списки - на 430...

Э.К: Мы начали выплачивать эти компенсации буквально на этой неделе, мы получили под эти компенсации 35 миллионов. На следующей неделе  получим ещё 35 миллионов. То есть процесс пошёл. Мы пригласили российских специалистов, чтобы они осуществляли контроль.

Г.Ш: В конце декабря в интервью "Кавказскому узлу" Вы назвали "хорошей идеей" публикацию списки людей, получивших гуманитарную помощь и компенсации...

Э.К: Сегодня  сайт есть.

Г.Ш: То есть списки публикуются на сайте?

Э.К: Я на прошлой неделе дал срок – 10 дней – министру финансов, руководителю нацбанка, министру информации, министру здравоохранения, соцзащиты  и т.д. Если бы в 10-дневный срок они бы не выполнили это решение, все они могли быть уволены. На сегодня этот сайт есть (http://info.ruo.su/ - прим. "Кавказского узла"), все - 41 тысяча абонентов, которым перечислили деньги . Там же моё письмо с благодарностью тем людям, которые откликнулись на беду нашего народа. Этот сайт будет обновляться. Он является реальным инструментом публичного контроля.

В то же время мы создали наблюдательный совет, куда входят депутаты Госдумы РФ, журналисты, российские и южноосетинские представители Счётной палаты. Мы будем сообщать о расходовании этих средств поименно, конкретно, куда и на какие нужды направили эти средства и гуманитарную помощь.

Сразу после войны и во время неё, я видел, общаясь с населением, как её распределяли. Негде было хранить. Много раздавали, что называется, "с колёс". Люди высказывали недовольство. А потом заходишь через порог и  видишь там шифер, цемент. Спрашиваешь: "А где вы взяли?" Отвечают: "А это мы в администрации города взяли". Так вы же здесь кричали, что вы абсолютно ничего не взяли?! А они говорят, что этого мало. Услышали про обогреватели, а их было 150 штук, а разрушенных домов 656 – как поделить? Очень многие начали спрашивать, что к нам завезли много итальянской мебели. Да, мебель-то завезли, но не итальянскую, а офисную. Нужна в хозяйстве офисная мебель?

Более того, мы проработали эффективный механизм восстановления частного жилья. Мы начинаем с полностью разрушенных домов. мы предлагаем погорельцам 12 проектов, которые утверждены, – мы объясняем, что будет предложено 12 проектов и по цене они равнозначны, что всё будет проводиться под вашим контролем. Вы определяете даже цвет стен, фасада, котельную, водоснабжение. Но если кто-то хочет увеличить квадратуру, то они это могут сделать за свой счёт. А мы планируем строить удобные типовые дома на 125 квадратных метров. Это, поверьте, не те "курятники", как сами грузины их называют, которые построили ради пиара в Грузии в чистом поле. Сегодня мне в Ленингори грузины искренне жаловались: за последнюю неделю там было несколько змеиных укусов – это кроме шуток.

Экономические перспективы

Г.Ш: Если говорить про восстановление: мы часто слышим – школы, больницы, частный сектор, разрушенное жильё. Но в восстановлении не объектов, а в создании новой экономики есть большой потенциал для развития независимого государства. В частности, какие перспективы развития малого предпринимательства, организации работы в деревоперерабатывающей и нефтяной отрасли. Кстати, насколько известно, в Вашем родовом селе есть в некотором количестве нефть...

Э.К: Вот как раз там-то её нет (улыбается).

Безусловно, момент очень серьёзный. Можно построить 5 больниц, 25 школ, но для нас сейчас самое главное – строительство частного жилья. Если его не будет, не будет людей, то зачем нам эти школы? Ведь всё взаимосвязано. Что касается развития экономики ЮО и инвестиционных планов, которые  по линии межведомственной комиссии  мы также прорабатываем, составляем план развития. И деревопереработка в числе этих вопросов также сегодня изучается. Ведь нельзя тратить такие деньги, не изучив и не запланировав, поскольку вся инфраструктура ЮО разрушена, и не только во время прошлогодней пятидневной войны, а начиная с 1989 года.  Ведь всё было завязано на Грузии, на РФ. Есть несколько заводов, но все эти связи оборвались, так как ЮО находилась в блокаде – экономической, военной. И так в течение 20 лет. И, конечно, наши заводы  сегодня неконкурентоспособны, отсталые во всех смыслах.

Вот говорят: нужны инвестиции, и тогда ЮО зацветёт. Мы не намерены заниматься популизмом – обманывать себя и свой народ.  Ещё раз подчеркну, что наравне с вопросами восстановления и строительства прорабатывается и план экономического развития, конечно же, с учётом нашего собственного потенциала и наших ресурсов. В ближайшее время для создания стратегии экономического развития будут привлечены те организации, которые прорабатывали подобные программы для многих субъектов РФ.

Вы говорите о самостоятельности: в данном случае РФ выстраивает  добрососедские и равноправные отношения, есть конкретная позиция – помочь ЮО. Да, многие очень болезненно относятся к тому, что Россия активно занимается восстановлением ЮО. На многих зданиях ЮО висят два флага – РФ и ЮО, на въезде в Цхинвал, на билборде было написано: Владимир Владимирович Путин – наш президент, и западные журналисты  спрашивали: "Кто Вы такой, если Путин - ваш президент?"  Такое вот ревностное отношение и непонимание с их стороны. Но с учётом того, что сделал Медведев и Путин... Вот, например, Саакашвили переименовал улицу в честь Буша. Он это сам решил. А у нас совет ветеранов и молодежные организации обратились к президенту ЮО чтобы переименовать улицы Цхинвала и Джавы в честь Путина и Медведева. И знаете, это очень искренне желание.

О Сталине

Г.Ш: Несколько лет назад "Кавказский узел" организовал в республике дискусии о роли личности, о Сталине, как символе для современной Южной  Осетии, о невыученных уроках истории...

Э.К: Я помню...

Г.Ш: Уже в тогда, сразу после событий 2004 года было очевидно, что значительную роль играют активные граждане, а не только верховный главнокомандующий. К вам уже тогда обращались лидеры общественных организаций с предложением переименовать название улицы, хотя дело не только в названии.. Вы в прошлом году утверждали, что название поменяют, но сегодня мы видели таблички с прежним наименованием...

Э.К: К Сталину я отношусь двояко. Во-первых то, что Сталин по национальности осетин – никто отрицать не будет. Но то, что Сталин ничего не сделал для своего малочисленного и разделённого народа, а наоборот - ещё больше разделил южную и северную часть; то, что в годы советской власти лучшая часть нашей интеллигенции, которая противилась насильственному введению грузинского языка, была репрессирована – это тоже факт.

Но, во-вторых, в то же время это та личность, которая во время Великой Отечественной войны  сыграла решающую роль. Практически он один сохранил СССР. К сожалению, другие руководители, пришедшие после него, не сохранили Советский Союз, разорили такое великое государство. Есть ностальгия по тому великому союзу великих государств и великих народов. Не всё тогда было плохо и была большая гордость. Опять приведу пример Ленигорского района: они тоже сегодня на встрече обращались к тем временам – и осетины, и грузины, и русские, и армяне были вместе - и не надо перечеркивать всю историю.

Сегодня многое обсуждается, не просто названия улиц, но и названия многих сёл. До геноцида, до 20-го года многие сёла назывались по-другому. Потом их переименовали на грузинский лад. Улица Сталина будет переименована, и не одна.

О Российской армии, законности и продовольствии

Р.Б: В декабре мы спрашивали Вас про российских военнослужащих, находящихся в очень плохих условиях в Ленингорском районе. С тех пор случилась история с младшим сержантом Глуховым. Вы тогда говорили, что не видите в этом ничего особенного, что армия – это проживание в спартанских условиях. А что-то было сделано с тех пор, чтобы российские солдаты не были вынуждены бежать из Южной Осетии?

Э.К: Российские пограничники – это высоко профессиональные люди. Это даже больше не военные, а политики. Я говорю о подразделениях российских пограничников. Сегодня в зале на встрече присутствовало 20 процентов пограничников, они и население очень доброжелательно относятся друг к другу  – вот это самый большой показатель. Что касается таких случаев, как с Глуховым, то знаете, это касается внутренней дисциплины.

Р.Б: Ну вот всё-таки человек перешел границу. Может ли такое повториться? Кто-то охраняет границу, чтобы нельзя было выйти из ЮО и перейти в Грузию? Взыскание кто-нибудь получил?

Э.К: Извините, но я ведь не министр обороны Российской Федерации, и не командующий. Это касается военной дисциплины.

Р.Б: Вы говорили на пресс-конференции 30 апреля, что соглашение о совместной охране границ с российскими пограничниками появится довольно скоро. С тех пор появилась ли информация  о конкретных сроках?

Э.К: Фактически по всей южной границе уже выставляются подразделения. Сегодня мониторинг всей границы уже завершён. Конечно, есть ряд очень сложных рельефных мест. Есть места, где границу разделяет практически одна улица. С одной стороны – осетинская часть, с другой стороны – грузинская часть. Поэтому специалистам есть что обсуждать. А так уже российские пограничники стоят, и  уже взяли большую часть под охрану, начиная от Знаурского района и заканчивая Ленингорским районом, в том числе и Цхинвалский район. Соглашение об охране границ уже подписано. Но есть ещё соглашение о военном сотрудничестве, которое будет подписано со дня на день. Группа специалистов находится здесь, мы всё прорабатываем с учётом того, что реалии быстро меняются, с учётом того, что проходят учения НАТО. Одно ясно – эти учения проходят с целью оказания давления на ЮО. И когда на Западе говорят, что они отстаивают  все устои демократии, то в данном случае я не понимаю такую демократию.

В государстве, которое испытало такую агрессию, геноцид, проводятся выборы в парламент и в то же время, чтобы оказать давление на население республики ЮО, в близлежащих районах проводятся учения в Грузии. Одновременно идут  угрозы в адрес грузинской части населения, особенно на жителей Ленингорского района, особенно в случае, если они примут участие в выборах парламента ЮО, им  грозят карательными мерами. Об этом мне многие грузины говорили, в том числе их родственники, которые проживают на территории Грузии. То есть их лишат компенсаций, их лишат тех домовладений, которые им построили, окажут давление на их родных.

Р.Б: Кавказский Узел писал о Гиви Татунашвили. Речь, в частности, идет о том, насколько закон выше  власти. В Ленингорском  районе убили старика вчерашние защитники отечества. Убийц нашли, были следственные действия, и  виновных посадили? Сегодня не может повториться ситуация, когда одни люди могут отнимать скот у других, убивать... Например в Ленингорском районе сформирована власть, местное самоуправление, финансируется администрация, они в состоянии обеспечить безопасностью жителей?

Э.К: Если бы там угоняли скот, если бы там местная власть не усилила свою работу, если бы у населения не было бы уверенности в руководстве ЮО, они бы перегоняли свои многотысячные отары овец в ЮО? Это всё в прошлом. И другое: я понимаю, недоброжелатели хотят найти какие- нибудь изъяны, проблемы в ЮО. Но один такой факт, на который бы не мешало обратить внимания, в ЮО не было всплеска послевоенной преступности. Это вообще весьма типично явление. А в ЮО нет всплеска преступности, и никто не хочет обратить на это внимание.  Высказывания недовольных – пожалуйста, ими каждый сайт заполнен. А с другой стороны, если никаких мероприятий криминального характера – эта информация не проходит. Потому что правоохранительные органы контролируют ситуацию. Вот это нужно ценить.

Да, первые 3–4 месяца финансирования по обеспечению безопасности у органов самоуправления не было. Сегодня финансирование нормальное. Даже после первой поездки мы ряд обещаний,  которые давали две недели тому назад, реально выполнили. Люди сказали, что руководство ЮО настроено очень серьёзно. Те обещания были выполнены в течение 2-3 недель. Сегодня поступили новые пожелания и новые просьбы, я думаю в течение 10-20 дней, они будут выполнены.

Р.Б: А дорога там,  особенно те участки, которые идут через сёла и поле, была очень плохой. Что будет сделано – ведь с такой дорогой жители сел оторваны от Цхинвала.

Э.К: Дорога сейчас не в простом состоянии, особенно после дождя. Дорога будет восстанавливаться. Сейчас идёт серьёзная подготовка через межведомственную комиссию. Сейчас пытаются критиковать многие, пользуясь теми трудностями, с которыми столкнулся народ ЮО. Больше это делают наши оппоненты, у которых никакой перспективы нет. Внутри республики у них никакой перспективы нет: их знают всех прекрасно, кто во время войны и блокады жировал в Москве. Им теперь только и остается, что там, на площадях собраться, покричать. Но эти люди тоже прекрасно понимают, это временные трудности.  Народ  всё это понял - для чего там многие пиарятся, для чего обливают грязью республику страницах разных СМИ. Мы знаем, сколько это стоит, и кто за этим стоит. Пусть это останется на совести тех, кто затеял эту грязную игру. Мы не собираемся с кем-то судиться, к чему как раз нас и подталкивают. У нас другие, более созидательные задачи.

Тот "мыльный пузырь оппозиции", который раздувается в Москве, – это только мыльный пузырь, и больше чем как комариный писк нами не воспринимается. У нас более серьёзные задачи: нам нужно строить, и мы прекрасно знаем, что нужно делать. У нас полное понимание с министерством регионального развития.

Мы извлекли урок из тех ошибок, которые были  в начале, когда не было ни рубля вложено на строительство частного жилья. Был принят первоочередной план по восстановлению ЮО, где не было указано строительство частного жилья и тех коммуникаций, которые нужно было строить в первую очередь. Сегодня есть понимание.  Межведомственная комиссия (по оказанию содействия в вопросах восстановления и социально-экономического развития республики Южная Осетия) приняла точно такой же план. Они буквально сегодня, сейчас (было 22 00) сидят и обсуждают межведомственные свои программы. Многие подрядчики ведут работу в непростых условиях. Самая главная работа ведётся по энергообеспечению Ленингорского и Цхинвальского районов. Я так думаю, что к августу поступит уже наша российская электроэнергия.

Г.Ш: А как обстоят дела с обеспечением продуктами?

Э.К: Тут тоже очень интересно. Наблюдал я, как перегружают продукты из машины в магазин. Сегодня в Ленингори. Подходим, и я – спрашиваю: "Откуда дровишки?"  А хозяин магазина, грузин: "Из России продукты, всё через Цхинвал завезли". А я говорю: "Почему все?" А он мне: "Из России – дешевле".

Г.Ш.: Да, и несмотря на то, что так далеко ехать из России.

Э.К: Мы сегодня передали району 4 внедорожника. И ещё передадим внедорожный "Урал", который приспособлен для перевозки людей, потому что по этой дороге трудно передвигаться на автобусах, даже на "Газелях". Хотя я обратил внимание: даже после дождя, довольно-таки интенсивно идёт движение.

Самое главное – это позитив, его я хочу особенно отметить, на встрече, прошедшей сегодня с предпринимателями, которые перешли на грузинскую сторону. Они сегодня вернулись, когда получили гарантии с нашей стороны. Теперь им нужно просто зарегистрироваться в ЮО, получить лицензию. И сегодня люди получили мою личную гарантию. Они не только будут работать, а получат ещё и денежную компенсацию, потому что сегодня в присутствии замминистра регионального развития, комитета по восстановлению ЮО они также заключили устное соглашение, что их продукция будет выкупаться, для того чтобы использоваться в строительстве здесь.

Р.Б: Югоосетинская армия, конечно, зарекомендовала себя очень боеспособной единицей во время войны, но все равно это, по сути, ополчение, по ряду формальных признаков. Будет ли подразумеваться этим соглашением участие югоосетинских частей в военных учениях на территории РФ, обучение осетинских офицеров в российских вузах, а также привлечение российских военных специалистов на работу в Южной Осетии?

Э.К: То, что Вы говорите по поводу привлечения российских специалистов и обучения югоосетинских бойцов на территории РФ, это уже происходит, поскольку большая часть наших граждан – это граждане Российской Федерации, по Конституции никто не может помешать им обучаться в том или ином вузе на территории РФ.

Что касается приглашения российских специалистов, то мы их приглашаем. Мы настроены на более интегрированные и более прозрачные отношения с РФ. Да, мы выстраиваем своё самостоятельное государство, но, поскольку Россия вкладывает такие средства в Южную Осетию, я бы хотел, чтобы со стороны России осуществлялся контроль.

Многие в республике говорят, что президент ЮО хочет узурпировать власть, что слишком много власти у президента. К сожалению, мне пришлось в такой непростой период, период восстановления, взять в свои руки больше функций в правительстве. С учётом того, что у нас сейчас выборы, я также настроен дать больше полномочий и парламенту республики.

Р.Б: Ну а кто конкретно из специалистов из России нужен сегодня, например?

Э.К: Например, у нас сейчас министр обороны приглашён из Российской Федерации. И это мне не Россия навязывает, это моя личная просьба. У нас был очень достойный министр обороны, Лаптев Андрей Иванович. Это человек, который создал тот самый костяк вооруженных сил, который оказывал ожесточённое сопротивление грузинским подразделениям. Любовь и уважение к этому человеку были всеобщими. При его преемнике начали разрушать подразделения и тот учебный центр, который он создал. И тем не менее, во время боевых действий этот костяк объединился. Хотя были такие командиры, которые не смогли управлять подразделениями, те боевые связки, которые были наработаны у этих людей, сработали.

Комитет государственной безопасности ЮО также возглавляет специалист из России.

Р.Б: А на какие-то другие посты, пока ещё не занятые россиянами?..

Э.К: У нас есть сейчас договорённость с Российской Федерацией, что большую часть перспективной молодежи мы будем направлять туда на подготовку.  Поверьте, у нас прекрасная молодёжь. Я считаю, что очень правильно поступил, когда создал молодёжный парламент и молодёжное правительство РЮО. Несмотря на то, что многие у нас очень ревностно восприняли, стали ощущать, что кто-то начал им дышать в спину. То есть, действующий парламент и правительство это очень болезненно воспринимают. А что это за молодые люди? А кто они такие? И почему они должны себя считать молодёжным парламентом и правительством. Многие проекты, например, проект государственной политики по делам молодёжи, подготовленный молодёжным правительством, намного сильнее, чем соответствующий проект, подготовленный правительством РЮО. Я также  поручил молодёжному правительству, в том числе распределение жилого фонда для молодых семей, для защитников отечества, для многодетных семей.

Г.Ш: На сколько лет сохранится военное присутствие России в ЮО? Срок в 49 лет кажется вам слишком маленьким или слишком большим?

Э.К: Вы знаете, мы сейчас прорабатываем вопросы программы,  допустим, для пограничников там оговорен срок 49 лет.

С военными тоже будем сейчас всё это прорабатывать, для нас главное - чтобы всё было в соответствии с Конституцией и России, и РЮО, потому что пренебрегать Конституцией никто не может.  49 лет я б поддержал.

Р.Б: Ваши отношения с Д.А. Медведевым после августа прошлого года: них какая динамика - они улучшились, ухудшились?

Э.К: Они стабильно хорошие.

Р.Б: А когда в последний раз встречались и когда планируете?

Э.К: Во время подписания соглашения в ближайшее время встретимся ещё раз. Это произойдёт в ближайшее время, в течение 2-3 недель.

Р.Б: Это произойдёт во время подписания договора о военном сотрудничестве?

Э.К: Я сейчас не могу говорить. Это может произойти во время другого события.

Г.Ш: Когда все-таки?

Э.К: Я приглашен Медведевым на "Зерновой форум" в Петербурге 6-7 июня.

08.08.08

Р.Б: Вот августовская пятидневная война. Вспомните, пожалуйста, кто, когда, при каких обстоятельствах сообщил Вам, что Россия не бросит ЮО?

Э.К: Вы знаете, мне это никто не говорил. С учётом того, что было в 1992 году, меня многие упрекали за то, что у меня был такой жёсткий пророссийский курс, бескомпромиссный пророссийский курс, который таковым и остаётся, несмотря на то, что мы являемся признанным государством. Мы были и остаёмся с Россией. Это выбор моих предков.

Я был уверен, что Россия не совершит тех ошибок, которые совершил в своё время Советский Союз, отдавая ЮО на откуп Грузии.

Г.Ш: Выводя войска из Южной Осетии?

Э.К: Выводя войска, ночью и так далее.

Р.Б: Но ведь был же телефонный звонок Вам?

Э.К: Нет.

Р.Б: Как узнали, что российские войска войдут?

Э.К: Нет, я Вам говорю, что я не звонил ни Президенту, ни Председателю Правительства РФ, несмотря на то, что бои уже шли, и была первая попытка штурма Цхинвала. Я тесно общался с Советом Безопасности РФ и с Генштабом ВС РФ. Я попросил, чтобы Россия поддержала нас авиацией и была готова к введению войск на территорию ЮО, потому то ситуация становилась критической. Эти разговоры были. Но я был уверен, что Россия это так не оставит, поэтому больше ни о чем не просил. Я был уверен в России. Потому что у нас были договорённости. Вот даже тот случай, за месяц до этого, когда залетели российские самолеты, помните? После этого в Грузию приезжает Кондолиза Райс, в Грузии начинается учение и по окончании учений начинается операция "Чистое поле".

Г.Ш: А Вы знали за 4 часа до начала операции о том, что она будет?

Э.К: Нет, я не знал. Но в принципе, было такое внутреннее ощущение, что будет война. И когда я эвакуировал детей перед  нападением, меня многие упрекали в том, что я таким образом создавал предпосылки для агрессии, вывозя оттуда своих детей? Мне говорили: "Почему Вы их вывозите? Нам негде размещать их в санаториях". Такие упреки в мой адрес были. Но я благодарю Всевышнего за то, что принял тогда это принципиальное решение и спас десятки, сотни, тысячи жизней. Я не знаю, что меня тогда подтолкнуло, я ведь не знал наверняка, что будет война. Но когда я провожал очередную группу детей,  отсюда, с Центральной площади, в 5 утра, я поднялся и пообещал детям, что обратно они въедут напрямую, уже не по Зарской дороге. Так и получилось.

После того, как 1 августа грузинскими снайперами было расстреляно 6 человек, это тоже было серьёзным сигналом. То, что было большое сил и средств, то есть военные учения плавно приближались к границам ЮО. И то, что была обеспокоенность российской стороны: сюда приезжал сопредседатель по особым поручениям СКК Попов, который провёл трудные переговоры в Грузии, приехал в Цхинвал буквально за день до этого, и он тоже видел по дороге скопление бронетехники, и он эту обеспокоенность нам передал. Мы дали согласие на возобновление переговоров. Отсюда был телефонный звонок в Грузию. Я им сказал, что ЮО готова к переговорам и ждём сопредседателей с грузинской стороны здесь восьмого августа в 12 часов. Через четыре часа выступает президент Грузии, говорит, что отводит вооруженные силы, что отдал приказ в одностороннем порядке прекратить стрельбу.

Г.Ш: Со стороны ЮО не применялось "Градов", артиллерии?

Э.К: С нашей стороны стрельбы не было. Был всплеск после того, что они делали первого и второго августа, потом пошло на убыль. И я, честно говоря, успокоился после этих заявлений, хотя отдал приказ вооруженным силам быть в готовности. И в тот день я собрал военных в командном пункте.

Р.Б: Командный пункт в Джаве?

Э.К: Нет, здесь. Это ТОЛЬКО по словам Баранкевича, в Джаве. Здание правительства уже практически все сгорело, когда я оттуда вышел.

Г.Ш: А когда Вы оттуда вышли, когда переместились в Джаву?

Э.К: Это было УЖЕ утром 8-го.

Г.Ш: Вы по Зарской дороге выехали в Джаву утром восьмого августа?

Э.К: Я по Зарской же дороге (так называемая "объездная дорога" проходит по горам в обход грузинских сел, прим. ред. Кавказского Узла) въехал в Цхинвал, перед 58 армией, когда ещё Баранкевич где-то там сидел, в невменяемом состоянии, откуда его вывели. Дело в том, что я же не с корреспондентами бегал. Это не дело Президента с оружием в руках идти впереди своего войска, но я шел. Что видели многие, но не Баранкевич, который предпочитал общение с прессой, вместо того, чтобы координировать силовые структуры, как должен это делать Председатель СовБеза.. Кощунственно приписывать себе то, что человек не делал. Потому что по тому знаменитому танку бил первым выстрелом Геннадий Чочиев, там вторым или третьим выстрелом - Баранкевич. А танк вообще-то уже первым выстрелом вывел из строя Чочиев, который сам был ранен. На улицах Цхинвала, которые не на минуту не был под контролем врага, сражались и погибали сотни бойцов. Разве войну выиграл кто то один? Почему никто не говорит о том, как организовал оборону, как гнал потом грузин майор-миротворец Анатолий Бибилов? Как воевали ребята из государственной охраны? И обратите внимание - новый сегодня разговор - хоть один государственный символ Южной Осетии или России был надруган? Над домом правительства Южной Осетии?

Г.Ш: Была танками сбита надпись "Цхинвал" на въезде в город...

Э.К: Это на подходах в город, а в центре города, над администрацией города? Флаги остались, над администрацией президента и домом правительства флаги остались. Если все, по Баранкевичу, сбежали из города, кто всё это защищал? Извините, пожалуйста. Если сюда въехала грузинская бронетехника, то кто их развернул отсюда? Кто им не дал возможности расстреливать Дом правительства, например?

Г.Ш: Но были ополченцы такие, как Тимур Цховребов...

Э.К: Тимур Цховребов, он в оппозиции, я хочу сказать, и никогда не был таким большим моим поклонником, но я хочу сказать, что он воевал. Его все видели. А по отношению к другим, так называемым героям, я этого не могу сказать.

Но мне больно и обидно, когда действительно герои, прошедшие через Афганистан, прошедшие через первую нашу войну, прошедшие через Абхазию, войну 2004 года, люди, которые жгли танки и "Скорпионы" и за собой повели молодёжь, о них-то никто ничего не говорит.

Г.Ш: Вы упомянули Абхазию, с ними был подписан договор. Но они же не прислали по этому соглашению военную помощь?

Э.К: Они не должны были сюда прислать помощь, абхазы выдвинулись в Кодорское ущелье. Мы постоянно были на связи с Сергеем Васильевичем Багапшем.

Г.Ш: Это было выполнение соглашения с ЮО? Просто они выдвинулись в Кодорское ущелье...

Э.К: Для нас все это было неожиданно, тем более – для абхазов. Другой вопрос: глава Северной Осетии за день до этого звонит мне и отпрашивается у меня, мол Эдуард, там ситуация такая, у меня есть путёвка, но если ты хочешь, я останусь и никуда не поеду. Я ему пожелал приятного отдыха, сказал, что они покричат и всё, ну не верил я, что они таким подлым образом пойдут. Тем более что знал, что послезавтра сюда приедет представитель российской стороны, мы были настроены на переговорный процесс. И я, исходя из этого, порекомендовал главе Северной Осетии поехать на отдых, рассчитывая, что, в принципе, будет всё нормально. И вдруг Мамсуров приезжает сюда, как боевые действия все начались, как только он смог, на такси – вы можете представить?! Из Кисловодска приехал на такси! И он 8-го вместе со мной попадает под бомбёжку. После чего я его долго упрашивал, чтобы он вышел из Северной Осетии, когда он уже заходил со вторым полком, которому я по дороге объяснял, командиру полка, подполковнику, объяснял, потому что там уже была такая информация, что город сдали. У меня была связь, я знал, какие районы полностью контролируются, что город полностью в наших руках на тот период.

Когда я выступал в Госдуме и говорил о том, что первые подразделения 58 российской армии вступили в бой в неравных условиях, в зале некоторые ехидно заулыбались. Но с учётом техники, действительно у грузинской стороны в технике было превосходство, как и в живой силе: модернизированные грузинские танки и люди, которых грузины постоянно прогоняли через миротворческие силы, которые уже были привязаны к конкретной местности, они там уже проводили эту рекогносцировку, отрабатывали тактику. Конечно, 58 российская армия вступила в бой в неравных условиях. Тут ничего неожиданного и противоречивого нет. Не нужно недооценивать: да, грузины никогда не были  воинами, и Грузия никогда не была такой военной державой – вот в чём основная причина, в том, что они были очень хорошо подготовлены, они превосходили – это факт. И не нужно в данном случае недооценивать грузинскую армию.

И в то же время не надо недооценивать и югоосетинскую армию, потому что многие приписывают, что Цхинвал и всю Южную Осетию сдадут за три часа. Это многие генералы и многие политики предсказывали, а в Грузии пошёл  спор – в течение какого периода они смогут захватить ЮО, делали ставки.

Р.Б: Когда всё-таки 58 армия вошла в ЮО? Дмитрий Анатольевич Медведев не мог Вам об этом не сообщить?

Э.К: Я вам говорю, что я не разговаривал с Дмитрием Анатольевичем. Я разговаривал с начальником Генштаба, через которого я узнал, что было принято решение, но это было утром – решение о вводе российских войск на территорию ЮО. Это меня побудило, во-первых, выехать в сторону Джавы, для того, чтобы организовать. Мне было  интересно, мы давно дружим с Сергеем Афанасьевичем Макаровым, мы с ним общались, тоже обсуждали, но почему-то уже была информация, что, оказывается, Цхинвал уже в руках Грузии, что многие высоты тоже контролируются грузинами. Но ничего такого не было.

Р.Б: А когда тогда Вы первый раз связались с Президентом РФ после начала военных действий?

Э.К: В первый раз с Президентом РФ связался и встречался во время подписания договора о дружбе и сотрудничестве и взаимопомощи.

Р.Б: До этого, во время военных действий, не встречались?

Э.К: Нет.

Сложные вопросы соседства и пути их решения

Г.Ш: Но при этом в Грузии оппозиция и был военный мятеж. Вы слышали что-либо о заявлении одного из офицеров, который возглавлял мятеж, о том, что помощь идёт ему из ЮО? Речь не про заявления представителей власти, а именно прго взбунтовавшихся офицеров, которые организовывали этот мятеж. Они говорили о том, что ожидают помощи в числе 5 000 человек из ЮО. Они не называли источник помощи - власти ЮО или российскую армию.

Э.К: Руководство Грузии сразу же поспешило обвинить во всех этих грехах РФ. Я просто хочу сказать, что это уже патология Саакашвили.

Г.Ш: А среди оппозиции нет лидеров, которые имеют больший опыт? Может, те люди, которые работали с Зурабом Жвания, человека, который представлял другую позицию, чем Ираклий Окруашвили?

Э.К: Зураб Жвания был представителем партии мира в Грузии. Но в то же время, смотрю, там одни желторотые ястребы собрались. У меня сегодня нет особого желания следить за теми процессами, которые происходят там. Короче говоря, у меня даже времени нет. У нас более серьёзные вопросы – это восстановление республики ЮО. Да, конечно эту ситуацию я через наших военных отслеживаю, но те перипетии – это просто цирк, театр. Нам некогда смотреть тот театр, который происходит на проспекте Руставели. Вот и всё.

Г.Ш: Вопрос про грузин, живущих в ЮО. Я не сомневаюсь, что Ваша позиция такова, что здесь могут иметь равные права и грузины, и осетины, и армяне и остальные...

Э.К: Это не дежурная фраза. Если бы вы со мной были в Ленингорском районе, вы бы просто в этом убедились. В отношении грузин к президенту ЮО тоже вы прекрасно убедились...

Г.Ш: По Вашим оценкам, сколько сейчас жителей в Ленингорском районе? Вот говорилось, что сейчас около 1200 избирателей, а жителей?

Э.К: Вот сейчас, только за несколько дней, мы начали выдавать форму номер 9 для жителей Ленингорского района. Уже на момент нашего появления в Лениногори, когда я проверял   районный отдел милиции, 1002 человека. То есть процесс возвращения грузин, грузинского населения нашей республики, он идёт. Многие из них перегоняют отары овец, которые они раньше перегоняли туда, в Грузию. Второе – очень много семей возвращаются.

И нужно обратить внимание на ту позитивную роль, которую сыграл ввод российских пограничников в эту зону. Ведь сначала их все восприняли в штыки, было возмущение населения, были опасения, был страх. Когда пришли туда российские пограничники, когда начали оказывать бесплатную медицинскую помощь, бесплатно выдавать лекарства – диабетикам и всем другим хроническим больным. Ведь в Грузии ничего такого нет, люди от всего этого отвыкли. Когда люди всё это видят, то у них пошла совсем другая реакция на то, на что их наталкивало руководство Грузии, и на то, что они видели реально. Я посетил недавно Ленингорский район, и в самом поселке, знаете, за этот короткий промежуток времени, когда я был первый и второй раз после освобождения, результаты налицо – очень много людей вернулось.

Г.Ш: Вы говорили, 1002 человека, это те, кто вернулись или?..

Э.К: Это те, кто получил на сегодняшний день форму номер 9 и вкладыши о гражданстве ЮО, а их там ещё очереди выстраиваются с утра пораньше. Много людей не получили южноосетинские паспорта. Далее, мы посещали сегодня Ленингорский интернат,  в котором после войны детей практически не было. Сегодня там 65 детей. Я был очень удивлён: столько детей, и они находятся под чутким вниманием педагогического коллектива. С нашей стороны им оказана помощь. Но они и сами производят  в кабинетах труда: девочки шьют, мальчики изготавливают изделия из дерева. Очень качественно. Мне понравилось. Я даже педагогам предложил создать бизнес-программу  для реализации той продукции, которую производят эти дети. Но самое главное - дети возвращаются.

Г.Ш: Функционируют ли грузинские школы, ведётся ли преподавание на грузинском языке?

Э.К: Естественно. Преподают в них на грузинском языке. Единственная проблема - с преподаванием истории Грузии, потому что такой учебник по истории Грузии, который сейчас есть, в нём,  оказывается, россияне для грузин – это оккупанты, Россия – это враги. Это передёргивание истории. Я сегодня прямо об этом говорил грузинскому населению о том, что это чёрная неблагодарность к народу, который в своё время протянул руку и спас грузинский народ. Чем больше мы будем искать точки соприкосновения и взаимопомощи наших народов – грузинского, осетинского и русского, – тем лучше для будущих поколений. Зачем травить детей? Ведь Саакашвили здесь нет, и никогда его больше здесь не будет. С этим нужно смириться.

Г.Ш: Я ездил и был в грузинских сёлах во время референдума, и это сложная, большая тема: почему грузины отсюда уехали и кто-то поддерживал это, кто-то не поддерживал. Так или иначе, я полагаю, что вектор развития ЮО мог бы быть направлен на то, чтобы сюда могли и дальше грузины возвращаться и  интегрироваться не только в общество, но и в местное самоуправление, во власть..

Э.К: Кстати, у нас в партийных списках есть грузины в Единстве (Елена Григорьевна Ромелашвили) и Компартии. ЮО – это многонациональное государство.

Мы – национальное меньшинство Грузии, бывшей Грузинской ССР, мы на себе всё это испытали.  Мы знаем, как это трудно и тяжело. Поэтому мы понимаем положение тех, кто сегодня в ЮО оказался  нацменьшинством. Мы всё делаем для того, чтобы они чувствовали себя полноправными гражданами нашей республики. И ни в коем случае мы их ущемлять не будем.

Единственное, о чём я сегодня попросил всех грузин в Ленингорском районе – это то, что  мы не дадим изучать такой учебник истории Грузии, где пишется, что Россия – это оккупанты, русские –  это агрессоры, осетины –  это сепаратисты, и всё остальное. Есть реальная, истинная история, в том числе и новейшая. Давайте не будем искажать историю. Этой историей мы заложим хорошую основу под будущие наши соседские и равноправные отношения.

Г.Ш: То есть грузины, которые ранее здесь, в ЮО, жили, могут возвращаться и им не обязательно становиться гражданами ЮО, или для них это всё-таки обязательное условие?

Э.К: Они могу т жить в республике ЮО вне зависимости от национальности. Но не все грузины имеют право вернуться в ЮО. Если те, кто может вернуться только через правоохранительные органы. Для тех, кто воевал против ЮО, - у нас есть все списки, хотите, мы вам их покажем - с их подписями, номерами автоматов, пулемётов, которые они получали, и в каких подразделениях они служили. Эти люди принимали участие в геноциде южноосетинского народа, это военные преступники, они должны быть осуждены, если у них будет явка с повинной – мы их осудим, они отсидят и, пожалуйста, – пусть живут.

Г.Ш: Но те, кто не участвовали в событиях, но являются гражданами Грузии, могут здесь жить, оставаясь гражданами Грузии, как жители России, например, могут жить в ЮО?

Э.К: У нас в Конституции заложено двойное гражданство, но только не с Грузией, а с РФ. Договор о двойном гражданстве сейчас прорабатывается с МИДом РФ.

Р.Б: Настрой положительный с обеих сторон?

Э.К: Конечно. Нюансы есть, и сейчас они должны прорабатываться. Если сейчас вникать в эти проблемы, там очень много таких нюансов, которые нужно проработать.

Р.Б: До конца года?

Э.К: У нас на стадии подписания более тридцати соглашений. Но данного соглашения пока нет. Мы сами над этим тоже думаем. Это вопрос и признания наших документов, и паспортов, и всё остальное –  по этой линии МИДы наших государств работают.

Президентские сроки и выборы парламента

Г.Ш.: Вас также упрекают в создании по сути суперпрезидентской власти в ЮО. Президент назначает и увольняет судей, назначает глав муниципальной власти... Президент же фактически исполняет роль руководителя кабинета министров   - президиум правительства играет значимую роль в большинстве вопрос жизнедеятельности исполнительной власти

Э.К: Ну, это временное явление, связанное с тем, что председатель правительства, господин Булацев, болеет.

Г.Ш.: Долго уже болеет Булацев...

Э.К: Да, он лечится с ноября.  Я исполняю функции главы правительства только из-за болезни премьера Булацева...

Г.Ш: А органы местного самоуправления – будет ли возможность свободных выборов, будет ли отменено назначение, которое происходит сейчас? В силу большого количества поставленных задач, работа по восстановлению только начата, в силу того, что новая государственность только признана, есть большая доля вероятности, что, Вы будете вновь баллотироваться на пост президента Южной Осетии?

Э.К: Знаете, не надо сейчас раздувать истерику по поводу третьего срока. ведь до 2011 года ещё надо дожить. Ведь сегодня же идут выборы в парламент, а не президентские выборы. Есть Конституция, и давайте не будем сегодня забегать вперёд.

Я вот езжу по районам в преддверие выборов, спрашиваю, где какие партийные ячейки есть, где народ с какими партиями встречается. Я для себя сделал очень серьёзные выводы, буквально позавчера я подводил промежуточный итог. Пригласил лидеров всех партий, без прессы, и высказал им свою критику. И многие это восприняли. Потому что население республики не информировано о том, чем занимаются наши партии, какие у них программы. Особенно в преддверии выборов. Многие схватились за эти партии, и пошли в них, а в этих партиях междоусобицы, "разборки" так называемые. Поэтому и раскол в этих партиях пошёл.  И это не проблема президента. Я не вмешиваюсь в это внутрипартийное противостояние, куда меня хотят втянуть. Я стою выше.

Я могу возглавить партию "Единство" - ту партию, которую сам создавал. Но делать этого сознательно не стал.. То, что я не возглавил партию "Единство", этим я создал для всех партий равные возможности, в том числе поддерживаю "Народную Партию", в том числе поддерживаю партию "Фыдыбаста" ("Отечество"). У меня были просьбы, высказанные лидерами этих партий. Я могу им честно в глаза посмотреть, они тоже мне могут честно в глаза посмотреть. Я-то с ними сидел в соседнем кабинете, когда согласовывал с ними даже день выборов. По Конституции это можно было сделать в течение двух недель, а я их собрал заранее, посоветовался с ними, чтобы потом кто-то не упрекал президента в том, что какая-то партия оказалась подготовленной на неделю раньше или на неделю позже. Все согласились. Я обратился к ним с одной просьбой: "Уважаемые, для нас это первые выборы в качестве признанного государства, к нам будет пристальное внимание. Да, мы не раз доказывали всем, что у нас нормальные институты власти, мы не раз проводили референдум и выборы - президента, парламента. И все наблюдатели, которые у нас здесь были, они всегда давали высокую оценку". Я обратился к коллегам, попросил  их тоже выступить, чтобы обратили внимание на важность этих выборов, как-то поддержали наши традиции, народную демократию.

Г.Ш: Так почему Гобозова (лидер партии Отечество)  сняли с выборов?

Э.К: Да, я Вам объясняю. В том числе и Гобозов там был. А с Гобозовым я здесь сидел. Я ему говорил: "Уважаемый, Вы и раньше были депутатом парламента, но из-за того, что Вы не приходили на заседания парламента, Вас фактически освободили от должности. Вы были заместителем председателя парламента, народ это помнит. И второе, давайте уважать Конституцию.  Вы последние пять лет не проживали на территории ЮО. Давайте не будем всё это использовать для того, чтобы раскачивать ситуацию. Вы же знаете, как все к этому будут относиться". Я мог жестче спросить – а где ты был 8-го августа? Это вопрос для многих сейчас неудобный. Такой большой интерес к политической деятельности развился у некоторых только когда наступил мир и в республику пошли деньги. А где все мои оппозиционеры были раньше?

И после  три дня его, Гобозова, в ЮО не могут найти, когда политсовет партии начинает искать своего лидера, когда у других партий готовятся съезды, приглашают ЦИК,  приглашают министерство юстиции, приглашают журналистов, ищут своего председателя, а его нет. И вдруг его кто-то преследует, вдруг организуют провокацию. Когда есть опасность проведения терактов на территории РЮО. Мы здесь, в Цхинвале, прекрасно знаем, какой дом у нас пустует, где не живут люди. И когда в одном из пустующих домов появляется активное движение мужчин в камуфляже (речь про встречи активистов Народной партии, прим. ред. Кавказского узла) и соседи звонят, тогда заходят представители министерства внутренних дел...

Г.Ш: Вы имеете в виду задержание Засеева (лидер Народной Партии, собиравшей съезд 8 апреля)?

Э.К: А Вы знаете, что у Засеева брат в федеральном розыске находится? Почему-то об этом никто не пишет. Его брат в федеральном розыске. В розыске за убийство заместителя председателя правительства и мэра Владикавказа. На него на самого заведено уголовное дело. Брат имеет иммунитет. Вот завтра мы его задержим, а мы его действительно задержим. За ним числится 28 единиц огнестрельного оружия. Сергей Засеев был командиром роты 6-го батальона. И вот завтра из него опять будут делать политического мученика. Завтра брат, который находится в розыске за убийство зампредседателя правительства и мэра Владикавказа, тоже может стать преследуемым.

Зачем нам вдаваться в эти дешёвые интриги, когда внутри республики всё нормально? Сегодня ни один, ни другой не может посмотреть в глаза своим однопартийцам. Мы помогали всем, хотели действительно создать многопартийную систему в ЮО. У нас с хорошими традициями коммунистическая партия, молодая партия "Единство", которая выиграла предыдущие выборы. То есть там всё нормально. Но я хотел подтянуть и эти партии, не раз с ними говорил, чтобы они завязали такие же отношения, как Коммунистическая партия ЮО – с КПРФ, "Единство" – с "Единой Россией", "Фыдыбаста" – со "Справедливой Россией". Есть такие связи. Люди просто были настроены на провокацию. И призывы, чтобы люди не ходили на выборы, - какая партия это может сегодня сделать?

А во внутрипартийные разборки я не хочу вмешиваться. В каждой партии есть свои проблемы. Что, в Компартии нет своих проблем? Это партия с высокой дисциплиной. И у "Единства" есть дисциплина. А у других есть внутрипартийные проблемы. Одни где-то подпольно проводят съезд, не информировав ни ЦИК, ни Минюст, никого.

Г.Ш: А Народная Партия не прислала протокол в ЦИК?

Э.К: Ну, мы ведь тоже можем сейчас сесть и составить протокол, и сказать, что мы – партия. На самом деле, есть закон, по которому на съезде партии, который выдвигает кандидатов, должны присутствовать представители ЦИК и Министерства юстиции, чтобы они отслеживали процесс.

Г.Ш: Вы говорили про ту часть Народной партии, которая собиралась 8 апреля, так называемых "восьмиапрельцы". Они провели съезд, но ЦИК зарегистрировал другую партию, собравшуюся 10 апреля. Хотя в ЦИК имеет копию печати и список учредителей, и знает, что печать тех, кто собрался 8 апреля и список их учредителей, соответствует действительности. Несмотря на это они зарегистрировали "десятиапрельцев".

Э.К: Но если провели свой съезд, что можно сделать? Большинство президиума этой ("десятиапрельцев") партии провели свой съезд, потому что они своего председателя не могли найти.

Г.Ш:  А представители Союза защитников Отечества не оказывают давления?

Э.К: Вы знаете, Союз защитников Отечества – это общественная организация, к органам власти отношения она не имеет.. Её представители входят и в Компартию, и в "Единство", входят в "Фыдыбаста". Есть в Народной партии их костяк. Это нормально. Но они же выдвигаются не как представители общественной организации, а как представители партии.

Р.Б: В каком президентском сроке Вы сейчас находитесь – в  первом или во втором? В первом сроке как президент признанной республики или во втором сроке как президент непризнанной автономии?

Э.К: Есть ведь Конституция. Многие задают этот вопрос, но, поверьте, я сейчас об этом даже не думаю.

Р.Б: А исключаете ли Вы, что новый парламент поставит вопрос о поправке в Конституции в этой  части?

ЭК: Вы знаете, сегодня в Конституции ЮО, с учётом того, что государство признано, действительно нужно внести некоторые коррективы. Но не под человека, извините. Есть некоторые разногласия, но Конституция – это основной закон. Мы должны привести основной закон в строгое соответствие с нынешними требованиями. Но сегодня речь о третьем сроке не идёт, и вопрос так остро, как его пытаются поставить, не стоит. Есть Конституция. Конституцию определяет парламент. И если есть потребность в изменениях, то вопрос выносится на референдум.

Р.Б: Есть ли у Вас консенсус с Москвой в части изменения Конституции?

Э.К: Извините, это наше внутреннее дело. И Москва не собирается как-то вмешиваться. Очень многие пытаются на этом раскручивать какую-то интригу. Никакой интриги нет. И то, что недавно выступил глава Администрации Президента РФ Сергей Нарышкин, он тоже высказал свое мнение. И я его поддерживаю. То есть Конституцию надо уважать. И нет никаких попыток со стороны Москвы влиять на внутренние процессы, которые происходят здесь, в ЮО. А если будет необходимость, например, по линии организации выборов, то мы уже обратились в ЦИК РФ для того, чтобы провести эти выборы на высоком организационном уровне.

Г.Ш: Эдуард Джабеевич, почему Вы проводите так много встреч с населением, разве это не задача кандидатов в депутаты? Насколько известно, это уже сорок четвёртая по счёту...

Э.К: Вы прекрасно знаете, что сейчас идёт предвыборная кампания: мне хочется знать настроение населения республики. Есть попытка раскачать ситуацию, но мои встречи с этим не связаны. Сегодня мы хотим знать те реальные проблемы, которые есть у населения. К сожалению,  с затягиванием процесса восстановления ЮО, конечно же, их немало. В общем население республики настроено позитивно: все всё прекрасно понимают, как бы здесь ни пытались раскачивать ситуацию, как говорится, недовольные. В целом ситуация нормальная. Народ всех прекрасно знает: кто из себя что представляет, кто с какой целью сюда едет, так что никакого радикализма в ЮО не будет. Это нормальная предвыборная ситуация. Мы абсолютно уверены, что выборы в ЮО состоятся. Состоятся как всегда на высоком уровне. Я ничуть не сомневаюсь в высокой политической, общественной культуре своего народа.

Богатство Президента Эдуарда Кокойты

Р.Б: Ваши противники, мы здесь о них говорили, обвиняют вас в нецелевом расходовании, финансовых злоупотреблениях. В России появился аргумент против таких обвинений – публикация декларации о доходах и имуществе. Есть ли у Вас намерение сделать что-то подобное? И сейчас у Вас есть возможность в устной форме описать что-то подобное, например, недвижимость за границей...

Э.К: Я знаю прекрасно, что это очередная провокация, которая готовится против меня. Я знаю, какие заказы сейчас даются: вот где-то там за границей у меня большой дом... Знал бы адрес точно –  с ребятами, вас бы забрал, и поехал отдохнул.

Г.Ш: А расскажите что у Вас есть, а мы это опубликуем. Это и будет неформальной декларацией.

Э.К: У меня есть дом, где живут мои родители, трёхкомнатная квартира в 12-квартирном доме, улица Ленина 131, квартира 1. Жилья и недвижимости на территории РФ у президента ЮО нет. И это не оговорки: ни на мою супругу, ни на моих детей ни в Москве, ни где-то там, ничего не оформлено, в том числе и какой-то бизнес.

Р.Б: А у Вас же есть российский паспорт, там есть регистрация?

Э.К: Регистрация у меня –  город Алагир (Северная Осетия), по месту жительства супруги, я там просто прописан как гражданин РФ. Многие граждане ЮО, которые берут общегражданский паспорт, тоже регистрируются в России, вот и всё.

Г.Ш: Автомобилей нет?

Э.К: Автомобиля нет, мне в своё время дарили автомобили - президент КЧР, но это всё служебное. Для обеспечения, допустим, семей и всего остального, всё это служебное. Кстати, банковских счетов тоже нет.

Хочу анекдот рассказать: один из наших состоятельных людей, который в отличие от тех, кто там запускает мыльные пузыри в Москве, действительно реально воевал здесь, который, попав в окружение, интенсивно по телефону сбрасывал свои банковские счета своей супруге. Это быль, но уже идёт как анекдот.

Р.Б: Уровень доходов свой можете оценить?

Э.К: Вы знаете, когда я буду оформлять свою декларацию, безусловно, мы здесь у себя тоже будем предпринимать такие меры, это всё станет достоянием общественности. Потому что, знаете, я не понимаю подоплёки ваших вопросов, и людей, которые даже здесь, в ЮО, находятся, они все всё прекрасно знают – у кого, что, сколько, где и как.

Мне нечего скрывать. И мой народ всё прекрасно знает. Ну на других-то, испанских островах у меня точно ничего нет, и в Москве нет.

Г.Ш.: В Москве вы часто бываете, иногда подолгу живете. Где?

Э.К: В Москве я живу на съёмной квартире, все приходят, но никто в это не верит. Но как-нибудь я вас приглашу в тот дом, который я снимаю. У меня были некоторые ваши коллеги, которые думали, что сейчас зайдут в дом президента, а если дом президента, значит обложен мешками, и под кроватью, детской кроватью лежит ручной пулемёт... Я бы хотел пожелать многим своим недоброжелателям вот так жить со своими семьями.

Я благодарен своей семье, в том числе и своим сыновьям, что  они, маленькие дети, живут со мной в таких условиях. Как например во время одного из обстрелов, многие уже  начинают забывать этот день,  и я хотел бы, чтобы дети никогда такого не видели, даже по телевизору.

26 мая 2009 года